Владимир Шахиджанян: Соло на клавиатуре онлайн

Смотрела трансляцию, забыв о еде. Похудела. Рекомендую: https://nabiraem.ru/broadcast/

← Поместить свой девиз
Наши сайты:
ergosolo.ru, 1001.ru
Есть вопросы или предложения?
Пишите нам.
Помните: главный враг человека – он сам…
Гонки на клавиатуре

Здоровье : Врачи-грабители - стыдно!

Поднять запись

    Чтобы комментировать запись, войдите на сайт, используя свой адрес электронной почты и пароль, или зарегистрируйтесь, если вы этого ещё не сделали.

    Праздники. Новый год надвигался. Это произошло 31 декабря теперь уже прошлого года. 

    Ко мне обратился мой старый знакомый - молодой человек, приехавший несколько лет назад завоёвывать Москву.

    Всё дело в том, что у него обнаружилась одна деликатная болезнь, и он долго искал, кто бы в предновогодние дни мог ему помочь. И напал на клинику "Медхэлп", что на Таганской (Гончарный проезд, дом 6).

    Позвонил им - ему сказали: приезжай. И он приехал. И его быстро осмотрели. Очень быстро. Легко поставили диагноз - и сообщили:

    - Мы тебя вылечим. Но будет тебе это стоить 150 тысяч рублей. Процесс лечения займёт чуть более двух месяцев. 

    150 тысяч рублей! Да он в жизни такую сумму в руках не держал.

    А ему ещё сказали:

    - 75 тысяч наличными сейчас, а 75 тысяч - потом, после праздников. И начинаем тебя лечить...

    - А страшна ли болезнь? Какие последствия? Что мне грозит?

    - О, - сказали ему, - болезнь страшна. Грозит инсульт (парню меньше 25 лет). Кровоизлияние. Жуть! Немедленно надо лечить!

    А что, только в "Медхэлпе" можно вылечить - или куда-то ещё обратиться? Ответ был предсказуемым: только в "Медхэлпе"!

    И парень приехал ко мне - просить в долг 75 тысяч. А остальное ему обещали собрать родственники...

    Я удивился, возмутился, разозлился - и понял: парня разводят на бабки. Нашли лоха. Запугать, огорошить, шантажировать - и пусть где угодно и как угодно собирает деньги. Вряд ли этот парень пойдёт куда-то жаловаться...

    Я позвонил - а день-то предновогодний, - в Департамент здравоохранения города Москвы. Дежурный - милый, судя по голосу, добрый и знающий человек - сказал: 

    - А что волноваться? Есть дежурные поликлиники. А можно и в 24-ю больницу самотёком прийти. Они помощь окажут. Если нужно, положат в больницу.

    Вызвал я сына с машиной (сам не очень себя хорошо чувствовал), и мы поехали в 24-ю больницу, что на Писцовой улице. Встретили нас как родных. Быстро посмотрели, сделали анализы, провели необходимые процедуры, сделали назначения - и сказали: 

    - Если вдруг не поможет, надо прийти снова в больницу, и мы можем положить, а можем амбулаторно полечить, но обязательно поможем. Мы же доктора...

    - Скажите, пожалуйста, - спросил я, - а вот 150 тысяч за всё это - 5 тысяч долларов, половина приличного автомобиля, - это как?

    - А это просто - шкуродёрство. Коммерческая клиника - что хочет, то и делает.

    Вот я и думаю: как теперь поступить? Куда жаловаться? На что жаловаться?

    Говорил я по телефону с доктором Олегом Леонидовичем Лукашовым. Он вроде всё подтвердил. Сам доктор, как я выяснил в Интернете, педиатр по образованию, с урологическим уклоном. У моего подопечного была не урология. Но чего только не бывает в коммерческих клиниках.

    Оно понятно: деньги, деньги, деньги, мани, мани, мани... Нужно брать как можно больше, нужно раскручивать, запугивать - и действовать... Не могу даже слов найти. Но почему-то вспомнил другую историю.

    Родственнице нашего сотрудника позвонили и тревожным голосом сказали, что наш сотрудник попал в беду, и требуется срочно 85 тысяч. И родственница, пожилая женщина, поверила, побежала в сберкассу, сняла деньги - и отдала приехавшим к ней домой мошенникам, бандитам. Сама отдала. Не догадалась позвонить нашему сотруднику и спросить, что с ним случилось, проверить, уточнить. От испуга она дар речи потеряла.

    Конечно, мы заявили в полицию, мошенников будут искать, может быть, и найдут. А куда заявить про клинику "Медхэлп"? Только в Интернет.

    Друзья, знайте: если вдруг придётся напасть на рекламу этой клиники - обходите её стороной. Раскрутят там Вас по полной, а уж вылечат ли - не знаю, неизвестно. Впрочем, если у вас очень много денег, поступайте как знаете.

    Знакомый юрист сказал, что, может быть, займётся этой историей. Посмотрим...

    А пока, если можно, в Интернете распространите эту информацию - что если вдруг попадётся клиника "Медхэлп", что на Таганке, лучше её обходить стороной.

     

    Обновление: Нам пришло такое, на наш взгляд, очень интересное письмо. Мы позвонили исполнителю - Евгению Александровичу - и договорились о встрече в четверг, чтобы уточнить детали - у нас есть конкретные потерпевшие, и мы готовы их предоставить. О результатах встречи обязательно сообщим.

    Обновление 2:

     

    Обновление 3

    Нравится
    70
    Не нравится
    16
    Вы не можете голосовать за посты.
    6224 просмотра
    166 комментариев

     хотелось бы всё таки медицинской конкретики, какой диагноз то - поставили в частной клинике и в государственной? Что собственно предлагалось за 150 тысяч?

    Владимир Владимирович, ну не гоже это - в один флакон,  проблемы частной клиники, проблемы телефонного мошенничества, и картинку намекающую на поборы со стороны врачей  - зачем всё в одну кучу то валить? Я понимаю, что наболело.   Но, это ж разные совсем проблемы.

    Диагноз простой - геморрой острый. Но не сверхострый. Пара препаратов - и всё было в порядке. А за 150 тысяч предлагалось сделать анализы крови, прийти через два дня (оставив предварительно аванс - 75 тысяч) и два месяца проходить курс лечения, то бишь наблюдения. Не слабо, правда?

    В одну кучу - не соглашусь, что разные проблемы валил. И там, и здесь - мошенничество. И там, и здесь - проблемы, связанные со здоровьем. В одном случае - конкретный больной, в другом - объявление больным родственника. И задача была просто - чтобы люди узнали, что "Медхэлп" - отвратительная клиника. Там могли хотя бы выписать свечи, Детралекс, сказать о ванночках и так далее. А ничего этого сделано не было.

     то есть -  без хирургической помощи ?  Я могу допустить что такая цена была объявлена  за радикальную "сосудистую" операцию,  в комплексе  с пред операционным обследованием и послеоперационным лечением.     

    А вообще мы живем в очень суровом мире,  высоко технологичная современная медицинская помощь - является практически предметом роскоши. Но обьявить об этом честно открыто власть не может, в том числе и потому, что  Очень многим эта роскошь достаётся - даром по блату - в силу социального положения.  Остальным - ванночки  И самое мерзкое, что специально, в том числе и через "специальные" клиники  разрешается распускать слухи, что деньги дерут зря.  А ничего особенного то и не предлагается - кроме ванночек.. 

    Конечно, Владимир Владимирович, вы правы - кругом сплошное мошенничество, всегда бессовестное,  часто полу легальное,  в другом месте откровенно перступное, но почему то массовое и остающееся не наказанным. 

    Во это дааа....

    Мы так с дочкой ( было ей лет 6 ) по зубным врачам ходили : в навороченной клинике насчитали пять кариесов и одно удаление, начали расхваливать лечение под наркозом и настаивать на предоплате, в государственной нашли один кариес, да и то сказали, что зуб скоро выпадет, чего его лечить, пошла по "наводке" к знакомому знакомых врачу в другой частной клинике , он также нашёл один небольшой кариес и посоветовал сходить к ортодонту. А если будут проблемы посерьёзней, чем кариес в молочном зубе, даже не знаешь кому и верить, то ли от тебя поскорей отделаться хотят, то ли денег поиметь. Остаётся только через знакомых искать настоящих Врачей ( очень редко, но даже встречаются молодые ребята и девчата - честь им и хвала ) и попробовать получить хоть минимальное медицинское образование самой , болеть-то не хочется.

    про эту клинику на таганке уже даже я в Барнауле слышал, от своих знакомых

    Они там вообще меры не знают похоже в своих методах :-)

    Уважаемый В.В. Иванов, что вы намерены в следующий раз поменять в своём имени, или образе в целом по просьбам сетезрителей-читателей-писателей? Или косить под первых лиц - это у вас принципиально? ) - Барнаул нам не поможет.

    Воля всевышнего, она руками человеческими совершается. Привет знакомому. ) Мы кажется не знакомы, Олег Вениаминович, буду рад познакомиться.

    И наверняка лечение предложили капельницами?

    Кстати да, как раз лечение капельницами :-)

    Наверно чудодейственный физиораствор :-), они их всем подряд предлагают.

     вот  и поверили, что ничего акромя физ раствора нет. А физ раствор можно и даром.   :(( а эффективная медицина есть, но! она не доступна.  Ни Вам ни мне.  И в этом надо отдавать себе отчёт.   Продавцы физ раствора - если это были они - для того и допускаются на рынок. 

    Конечно, очень часто нас разводят в дорогих клиниках, но из-за раздутых криков о том как получают врачи, медперсонал,  у которых сняли зачастую даже большинство доплат и платят копейки. На вызывах избивают, а участковые верят пьяницам, а не врачам. Вообще конечно грустно. В участковой поликлинике очереди на месяц вперед, а когда стесняешься лезть наперекор очереди, на тебя потом как на идиота реагируют. Спасибо хорошим людям в медицине, они есть, хотя зачастую озлобляются. Всем не болеть!!!!

    Несколько раз сталкивался с тем, что пытались развести на лечение несуществующих болезней в платных клиниках. Сдаёшь анализы по их направлению - "у вас всё плохо, как вы ещё живы до сих пор". Идёшь в диагностический центр, делаешь те же самые анализы - всё чисто... Так что это привычная практика для частников.

    Если до 40 лет ты не стал врачом для себя сам,то или дурак или лентяй.Все наши болезни на физическом уровне-это проявление наших нравственных проступков.Лечите душу и болезни пройдут.Мне почти 54,но в карточке поликлиники почти нет записей.Был псориаз и тот проходит.Если что заболит,думаю.а какой нравственный закон я нарушила.Разбираюсь и болезнь отступает.Помоги себе сам!

     да ни хе ра. Не прикроют, простите за грубость. Возьмёт человек грех на душу, подставит наиболее лапушистого стрелочника. И обогатит "закрывальщика лавочек".. А цены? Цены и злость вырастут. Надо же будет с закрывальщиками делится.  И.. тот у кого нет свободных 3 тысяч зелени на классную операцию, никогда о существовании такой услуги и не узнает. И правильно, чего нищих то расстраивать.  Тоска. блин. тоска. 

    Всем огромное спасибо за то, что приняли участие в обсуждении. Продолжайте. Чем больше примеров, тем лучше. Мы потом это всё соберём, распечатаем, и я постараюсь передать Скворцовой, министру здравоохранения. Может, какие-то меры и будут приняты. И совсем не обязательно сейчас идти в эту клинику с авторучкой, в которую будет вмонтирована камера. Можно и на телефон записать. А могут и правоохранительные органы после того, как будут получены наши письма, организовать пристрастное наблюдение. А могут и разбогатеть на этом деле. Подойдут к руководству клиники и скажут: жалоба поступила. Двадцать тысяч баксов - и жалобу закроем. А они на эту сумму двух больных раскрутят.

    Мы всё забываем, что каждый из нас человек, и все мы - люди. Если бы все начали помогать друг другу, жизнь была бы иной, в сто раз лучшей, чем та, которую мы... одни ведут, другие живут, а третьи вынуждены влачить жалкое существование. Вот так-то. Продолжаем обсуждение темы.

    Добавлю только: на нашем сайте www.1001.ru много лет назад я написал о том, как в одной из больниц бьют пациентов, обратившихся в приёмный покой за помощью. 

    Так вот, главного врача этой больницы лет десять снимали - и всё не могли снять. Две огромных публикации в "Московском комсомольце"  о том, как шло воровство в этой больнице, как больных разводили. И только год назад главврача поменяли, и сейчас больница, кажется, начинает приходить в себя. 
    Вот так-то. Поэтому и о хороших врачах надо писать, и о плохих. Страна должна знать своих героев, а пациенты - тем более.

    Всем, кто принимает участие в обсуждении, огромное спасибо.

     да не надо бороться с чем то - в том числе с "врачебной напастью".. Бороться надо за что то - за то, чтобы по скорой могли любому желающему с удовольствием геморрой удалить.  Чтобы это было на раз два три.  

    да, За что-то . ... против - бесполезно.

    дак что обсуждать то.. !  Потребность - по кардио хирургии - стентированию сосудов сердца - с учётом платной помощи - удовлетворяется не более чем на 10 процентов от потребности.  Количество замен суставов - эндопротезов - не более чем на треть. Очереди в ведущих стационарах от года.   Остеосинтезы при переломах костей - в первые сутки  после травмы - практически отсутствует - хотя это должно быть  нормой.  Сотни старух по  Москве за живо постоянно - и сейчас гниют в стационарах без остеосинтезов - с переломами шеек бёдер.      Мучительно гниют месяцами! Хотя в "нищей прибалтике" все - все получают операцию эндопротезирования - в течении 2-3 суток с момента травмы.. А в москев очередь из трудоспособных людей ждущих такую операцию годами! Цены на рынке - от тех самых  - трёх тысяч долларов. 

    Только упаси Бог, я не хочу "панических настроений" есть определённый уровень оказания помощи..  Поднимать этот уровень - это кропотливая работа - честных менеджеров снабженцев,  обучение кадров,  правильная организация работы.  Многое делается.  Кавалерийским корреспондентским наскоком - можно только навредить - больше или меньше.  

    Я уж не знаю, как там с плановой проктологией - но,  А Вы узнайте в перемсёте на сто тыщ населения сколько у нас - планово гемороидальных узлов - грамотно с выделением и перевязкой сосудистых ножек делают и сколько в бьющейся в тисках кризиса Европе.    ЭЭХ.

     

     

    Здравствуйте, Владимир Владимирович,

    Мы с Вами намедни разговаривали в Twitter'е и Вы дали мне ссылку на этот сервис.

    Как по мне, прежде чем начинать кого-то позорить, надо его хотя бы выслушать. В споре надо выслушивать обе стороны, а не спешить хулить «мошенников». Хотя бы потому, что после этой публикации у организации «Медхэлп» возникло основание для возбуждения гражданского иска о защите деловой репутации. И «цена вопроса» там может быть многократно выше, чем 150,000 рублей. 

    В описанной ситуации в первом случае пациенту предложили получить медуслугу за свой счёт. Во втором случае — за чужой счёт. В какие деньги эта медуслуга обошлась 24-й больнице? Кто-то может сказать? Мы с женой самостоятельно несём расходы по ведению своей предпринимательской деятельности и знаем, что сколько стоит. Поэтому ориентировочная стоимость лечения такого заболевания как геморрой в размере 150,000 рублей видится мне вполне реалистичной.  

    Геморрой это серьёзное заболевание, которое при неправильном лечении может повлечь смерть пациента. Да, бывают лёгкие случаи, когда достаточно таблеток, ванночек и т.п. Нередко и само проходит. Однако я лично знаю людей, которые в результате такого (ванночки, таблетки) лечения уже много лет не могут нормально сходить «по большому» — прямая кишка вываливается в унитаз и струёй хлещет кровь. Они бы и рады потратить 150,000, 500,000, 1,000,000 и более, но поздно. 

    Владимир Владимирович, коли Вы решили поднять такую тему, думаю, было бы правильно известить о ней организацию «Медхэлп» и пригласить в обсуждение пару врачей-проктологов. И совсем не факт, что медуслуга, оказанная в 24-й больнице, качественная. Этого без изучения материалов дела не скажет даже матёрый врач. 

    --

    Я позвонил в "Мелхэлп" и поговорил с врачом и дежурным администратором. Оба разговора меня серьёзно огорчили. Юноше действительно помогли, и врачи там не хуже, а лучше - я про 24-ю больницу. И обсуждать всё это стоит не здесь, а в серьёзных кабинетах Минздравсоцразвития и правоохранительных органов.

    По личной почте я получил уже более десятка жалоб на эту клинику - "Медхэлп". Вот всё вместе соберём - и будем разговаривать.

    Кстати, про обливание.Я одно время обливалась холодной водой и купалась в проруби.Сейчас хожу окунаться на крещение.Но прошло уже 20 лет с тех пор ,когда занималась этим делом серьезно,но не болею ангинами,простудами вообще.Занималась и по Г.Малахову(уринотерапия,клизмы)Можно при желании вылечить любую болезнь,даже геморой.Главное не лениться.И жить по совести.

     рожали то ? без помощи медиков? К стоматологам ни разу - без кариеса живём? Детям прививки не делали?  Сами прививок не получали? За всю жизнь не выпили ни одной таблетки аспирина, анальгина?  

    Согласно с Вами полностью!Наши предки-женщины рожали в поле.

    А Вы смертностью рожениц в поле и их детей интересовались? И замечание по Вашему посту выше, где Вы писали, что нужно нравственные законы соблюдать, тогда и болеть ничем не будешь. Так вот, какие нравственные законы нужно соблюдать больным новорожденным от которых отказались родители? Чтобы чудесным образом исцелиться?

    Ну, так Марина Вениаминовна, возможно, как высоконравственный человек, пойдет работать волонтером в больницу к таким детям. И возьмёт на себя этот нелёгкий труд.

    "им не повезло, им при рождении забыли рассказать, что существует нравственность"  более того им сто раз рассказали и продолжают говорить, что Марксизм - доказал - нравственности нет.! Это классовое понятие - обманка - ловушка, для того что бы "богатеи" обирали бедных. Это так много раз говорили - что все в это поверили.  Социальные система так же бездушны и безнравственны - как электрогенератор. 

    Не спорю. Раздражает, когда говорят, что соблюдая нравственные законы болезни минуют.

    ))) Ну, да... учитывая опус комментарием ниже... Он ещё более удивителен ))).

    Не ...тут дело тонкое ... когда человек здоров от рождения более ли менее, он себя может поддерживать в таком состоянии правильным образом жизни и нравственным поведением. (потому что от безнравственного - совесть его мучает, подрывая незаметно его здоровье)

    Но тот, кто слабый и больной - нуждается во врачах или целителях. И если этот врожденно-сильный настаивает на своей чистой позиции, то он, значит, не только не понимает слабого и не имеет сострадания, но и гордится своей чистотой, которую этим сам же и пятнает... как-то так получается, думаю.

    О,Николай Павлович!Наконец-то наши мнения совпали!

    Но умываться средней струей утренней мочи очень рекомендую.Никакой сипи не будет и лицо приобретет матовый оттенок.Лучше всяких масок.И совершенно бесплатно.В нашем организме есть все лекарства,при условии,что он чистый.

     да - складывается такое впечатление. И что?

    Скорей всего самолечением занимались.

     :) +5   видимо  Ирина Валерьевна, скажет что не достаточно интенсивно - самолечились, ну там. мочи не допили. Или о "плохом" подумали.   В чём то она бессомнения права. Вопрос только, почему мы не окружены подтянутыми праведниками.?  Может быть многие этого не могут, даже не могут этого хотеть - так устроены. 

     у Вас -  это где? О! Нужно поднять архивы - в этой вашей местности - не было ни одного случая смерти от испанки в 1918!   О!  

     :) да шучу я.  Почитайте что нить про грипп - в википедии что ли..  

    Узнаете, что грипп - это фундаментальная проблема. Что методов сколь нибудь эффективной борьбы с этим заболеванием человечество пока не располагает. Что у разных людей разная чувствительность к вирусам.  

    А в общем - я не прав. Не читайте. 

     а как же - всех же приучали - жертвовать собой - во имя, да не важно во имя чего - семьи, работы, мирового добра.. это наплевательство на свой собственный рваный сапог, это же со времён Пашки Корчагина.  А ускоколейка - она всегда найдётся, чтобы не оращать внимание на мокрые ноги и тяжёлую пищу.. 

     я ничего не хочу доказать.  Я просто пытаюсь понять причину такого массового наплевательства - по отношению к себе.   И говорю что это наплевательство - логичное следствие - высокой пассионарности, готовности к самопожертвованию, рожать с риском для жизни, терпеть,  "солдат не может жаловаться на тяготы и лишения военной службы". Клянётся не пожалеть здоровья и самой жизни. Все в той или иной форме приносили эту присягу.  Хорош был бы Корчагин, если бы отказался строить дорогу, ссылаясь на то, что рваные сапоги угрожают его здоровью..  Все врачи отказались бы работать без кольчужных перчаток,  Работать ночью - ведь это вредно.  Жить в резко континентальном климате, и т.д. и т.п.   Только "сумашедший" может работать в угольной шахте, зная что это почти наверняка мучительная смерть от проф заболевания. А Вы хотите чтобы братья и сёстры этих "шахтёров" два раза в год делали гастроскопию? И соблюдали какую либо диету?  

    Есть отличный рассказ врача из российской провинции на эту тему. Там и про наплевательство, и про всё прочее. Больше и добавить нечего. Вот ссылка.

     да спасибо. Уже давно прочёл.. Очередной "светлый".? Вы были в этой компьютерной игре - где этот термин употреблялся?.

    Хотя конечно, очень очень точно.  

     

    ;) Отпус к у меня.

      Дела делать ленюсь.

     Вот прочёл – спасибо Вам – автора подсказали.

    Хорошее дело – интернет.

    Вы мне статью – я по автору – на его фейсбук.

    Повесть его "Человек эпохи возрождения". 

    Читаю сейчас.

    Вот пишу Вам.

    В его стиле стараюсь.

    Стиль   – заразный.

    Я в этом стиле уже не первую книгу читаю.

    Книги всё правильные попадаются – про патриотизм все.

    Чем то устав напоминают, хоть я устав и не очень помню.

    И вопрос у меня:

    Неужто автор – Максим Осипов- автор стиля этого?

    Рубленного стиля, как топориком тёсанного? 

    Анализ - этого стиля - не встречали?

    История? Кто придумал?  Уж не Хэмингуй ли?  

    Телеграфный - стиль - то называется, или как?

    :);).. уф. 

    Роман Олегович,  может на марш 13 - пойдём? :)

    Можно я добавлю ?   "наплевательство - логичное следствие - высокой пассионарности, готовности к самопожертвованию" Ага, как же .  Корчагины вымерли как вид. А вот "наплевательское отношение к себе" - часто просто защита от невозможности получить обыкновенную ( даже не высоко технологическую) помощь, именно помощь, а не отписку.  Отсюда и вера в самолечение, мочу, и тд. и тп. 

     конечно, "только когда не будет другого выхода" весь фокус в том, что бы понять, когда его уже нет. ;)

    вот Джобс - во время не понял, а Фидель понял во время ( а ведь до чего здоров был, но врач ведь, ему было легче понять;)) А вот Уго Чавес - видать понял поздновато, щас на гране.. ;)

    по призванию, не по призванию.. ;)  Опыт санитара не пропьёшь. ;):)

     Конечно можно, ;) спасибо, что добавили. Очень точно - именно психологическая реакция на невозможность самому себе помочь..    Однако продолжим рефлексию.. Кому как не нам с вами..  Данная реакция - типична именно для пассионария.   Павки Корчагины не вымирают. Это замечательный парадокс популяционной генетики.  ( У уток есть ген, утка заметившая лису подымает крик - при этом эта кричащая утка достоверно чаще становится жертвой - именно из за поднятого ею шума, но этот самоубийственный для утки признак закрепляется отбором на уровне стаи).  

    Вот этот удивительный феномен, способность к самообману, как способу наплевать на свои личные интересы..

    читаем у замечательного М.А.Осипова.

    http://1001.ru/arc/issue788

      Идея денег в умах людей, особенно мужчин, производит большие разрушения. За деньги можно все — вылечиться самому, вылечить ребенка, мать. По этому поводу много тихого отчаяния. Причина гибели — невысказанная — такая, например: мать умерла, денег на лечение не было.  ( очень точно передаёт и Ваше настроение да и моё-порою) Далее доктор заявляет-   

     Знаю точно: дело не в деньгах, лекарства почти все доступны небогатому человеку.  

    Вот тут мы с ним не согласимся? 

     

    В точку!

     спасибо за  отклик. :) Однако хотелось бы с Вашей стороны таки продолжения.

    Развернутой рефлексии. 

    Не согласимся с доктором? Уверены в том, что деньги ( ресурсы) таки обладают огромным лечебным потенциалом.?  А система так построена, что бы эти средства на лечения были не доступны "пассионарным уткам"? 

    И таки эти русские утки - такие жертвенные - оказались таки на гране вымирания? 

     

    Сергей, ваша логика это логика человека, который ищет причины любыми мыслимыми и немыслимыми способами переложить ответственность с себя на другого.

    Знаете что например снизит на 90% количество случаев развития гипертонии? 

    Если люди начнут следовать ЭЛЕМЕНТАРНЫМ предписаниям. Бесплатным, а зачастую и экономящим деньги.

    Например, не есть жирного - филе курочки стоит намного дешевле колбаски.  

    Не пить и не курить - тоже сэкономленные деньги. На "сигаретные" деньги человек может обеспечивать суточную потребность омега-3 из натуральных источников.

    Гулять быстрым шагом по часу перед сном - бесплатно.

    Спать минимум 7-8 часов - тоже бесплатно. 

    Это делают ЕДИНИЦЫ. Потому что СЛОЖНО заставить себя. 

     

    На какую помощь может рассчитывать человек, который 30 лет целенаправленно убивал себя? Курил, пил, жирел. 

    Эта помощь невозможно в принципе вы это понимаете?  Посмотрите на актеров и знаменитостей которые умирали имея И миллионы и доступ к ЛУЧШИМ специалистам в ЛУЧШИХ клиниках.   Посмотрите интервью Юла Бринера. 

     

    Вера в самоление от того, что реально помогать себе не хватает силы воли.

    А умирать страшно. 

    Вот и выдумывают себе байки о том, что если облиться мочой (на это силы воли хватит) то все будет круто и все пройдет. 

    "Если люди начнут следовать ЭЛЕМЕНТАРНЫМ предписаниям"

    осталось ответить на маааленький вопрос:

    Почему люди массово - не следуют этим предписаниям? Люди "не правильные", или может "предписания"?  Или с "предписывателями что то не так? 

    Любопытные отступления...начали вроде с комментариев о клинике и "продажных врачах" и закончили почти психоанализом!!)))))))Но интересно почитать вот людей...которые по разному относятся к современной медицине(или к современным врачам????)Все же замечу...что многое зависит от порядочности конкретного человека(врача,учителя,продавца и т.д)Проблема (как заметил и наш президент)-в нравственности.Все стали верующими(в отличие когда жили в СССР)но парадокс...тогда мне кажется люди были более нравственны,не было такого поклонения деньгам,как сейчас.Невозможно что то изменить ,если врач смотрит на человека с позиции"раскрутить на деньги".Для меня это не врач....а современный менеджер"втюхивающий"свои услуги.Врач...все же призвание....но главное внутри человека.Прочел на сайте этом цитату(лозунг В,В,Шахиджаняна)в его письме «Легко любить человечество — трудно полюбить одного человека»..Заметьте...что В.В.Ш. стал бороться с клиникой не за себя....а за другого человека.Процитирую библейскую старую(но не устаревшую)истину  "  И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"

     да - врач - в каком то смысле "продавец" в том, смысле, что он врач должен информировать покупателя, пациента об услуге.

    Вот приходит покупатель в магазин  - в начале - простой случай - за машиной покупатель приходит,  И продавец ему говорит, есть б.у шестёрка вам по карману, есть новая японка - повысьте свою безопасность, но конечно есть гибрид ролс ройс. Всё "честно"? Ну вообще то должен бы добавить, что ездиь на шестёрки - только на неё у покупателя денег, хоть и патриотично но экологически "преступно" и смертельно опасно для себя пассажиров и окружающих..  А потом проверить реакцию потенциального покупателя на специальном стенде, проверить его устойчивость психо эмоциональную, узнать про курение и алкаголь и сказать, что этому красавцу с нистагмом, и тремя сотрясениями мозга в прошлом, нужно осторожно пользоваться троллейбусом, или такси и за руль ни ни.. 

     

    Но Бог с ними с водителями,  теперь пришёл покупатель колбасы.. Тут продавец прикидывается валенком, вот вам колбаса, берите выбирайте...  Хотя понятно, что единственная вменяемая рекомендация - ближайшая колбаса которую можно есть без опасения - это колбаса в Евросоюзе - там нормы на колбасу - другие.  Принципиально другие..

    А теперь, Алле ап,  Вы должны рекомендовать пациенту - старухе - оперативное лечение катаракты.. см  http://nabiraem.ru/press/cognize/21112/

    Информировать старушку пенсионерку? Или молча выписывать направление в соседнюю  "лечилку"  "сушилку - выпрямилку"? 

    конечно все мы тут ездим едим лечимся.. Только психологи орут всё громче и громче - "кип смайлинг"!! 

     "врач должен информировать покупателя, пациента об услуге" - абсолютно согласен. Вопрос в том, что даже информацию об услуге , только реальную информацию, а не попытку всучить средство, за продажу которого врач получает денежные бонусы от фармакомпаний и такие же бонусы при направлении на обследование в частные клиники, пациент не получает. 

     Ну это конечно безобразие.  

    Ну а просто грабители это разве не стыдно или просто не так стыдно? Или может быть грабителем другой профессии это даже почетно?

    Отсутствие элементарной порядочности,где само слово"честь"-вымирает и не имеет употребление в сегодняшнем обществе.Я понимаю,что меня продавец может обмануть(сказать не правду),понимаю внутренне что продавцу главное продать товар....но не готов к тому,что придя за ПОМОЩЬЮ к врачу ,увижу тот же обман.Не желание мне помочь(за адекватные деньги),а главное заработать на моих проблемах и болезнях.Обман перестал быть злом и стал почти добродетелью...нас обманывает государство(говоря ложь),обманывают близкие люди и мы перестаем доверять всем,не веря никому.Если посетим врача,то обязательно посетим и другого перепроверив диагноз.И когда кто то еще говорит правду,указывая на ложь....кричим в ответ-"ты что! самый умный!...или по другому.."сам дурак!"..

     да - и эта критическая доза вранья, разрушающая то, без чего жизнь вообще не возможна, подрывающая - уровень - доверия между людьми.  А страшная постоянная ложь учителей и всего сообщества о качестве образования.?!! 

    Это две профессии в которых обязательно призвание: врач и педагог. Если дворник без любви будет свои обязанности осуществлять, значит просто жителям какого-то дома не повезло просто. А если доктор или учитель без души к своему делу будут подходить, то это страшно.

    И по Вашим ощущениям какой процент школьных учителей и врачей Вас "пугают"?

    Прям слово какое "пугают" ))).  Не могу сказать процент, но школу своей дочери я выбирала очень тщательно. С врачами сложнее, но, к счастью, у нас никто ничем страшным не болеет. 

    нуу.. Вы же сами сказали - врач и учитель не по призванию - это "страшно". А инженер не по призванию? 

    Вот в школе "вашей дочери" условно. В выбранной Вами школе - какая часть учителей - явно не по призванию? Это вообще что такое "по призванию"? Мне это интересно. 

     

    Инженер не по призванию это страшно только для самого инженера. Это ему не интересно ходить на работу. А работодатель даже из нерадивых инженеров сумеет выдавить какую-нибудь пользу для себя.

    Да, конечно, есть у неё учителя, которые приходят отбывать свой срок в школе. И это те люди, которые отбивают желание учиться у детей. А по призванию, конкретно для профессии-учитель, это любовь к детям и желание, чтобы детям было интересно, как в целом в школе, так и, в частности, на его уроке. 

    Вообще от нашей с Вами беседы у меня впечатление, что Вы меня допрашиваете))). Странный какой-то диалог ))), одни вопросы ко мне.

    Всё естественно ИМХО.

    допрашивать? Нуу нет.. Хотя,. не Вас .. Себя. Уж очень интересный вопрос Вы задали. Мне для себя интересный. 

    Что есть призвание? .. 

    ))) И? Как же Вы на него ответили?

    Вот Выжврач, да? Вам нравится Ваша профессия? Как Вы считаете, может ли человек, отбывающий время на работе быть хорошим врачом? Много ли сейчас таких врачей, как в книге "Дорогой мой человек"? Или это вообще идеальный персонаж и таких не бывает? 

    "))) И? Как же Вы на него ответили?"

    :)))) Да в том то и беда, что не ответил.

    Вы лично много встречали врачей - как в той приторно слащавой книге? 

    Есть талантливые актёры - которые могут на время общения с пацИентом - создать подобный образ.. Талантливые - реально пребывают в этом образе во время общения. 

    Но,если врач заиграется в этом образе - начнёт терять профессионализм.. 

    Я конечно не хочу уж совсем уподобляться "полотёру писателя - Басова" из Я шагаю по Москве.  который в доступной для советского зрителя форме излагал Фрома и прочих бихевиористов. 

     

    Не встречала. Я, в принципе, согласна, чтоб врач не был до ужаса вежливый. Пусть будет "Доктор Хаус". Но таких я тоже не встречала, хотя такие, я думаю, есть. И эти люди с призванием врача.

    да.. образ Хауса, ближе к реальности чем слащавый Мышкин - Мишкин..

    Проблема в том, что и Хауса - у нас не встретишь.. По двум причинам.. Во первых это конечно "лирический герой" - вполне себе герой санитарно-просветительского плаката. Пусть плакат этот и движущийся и говорящий и многосейрийный.  Эти создатели сериала Молодцы - ведь через каждую серию проходит простая как выстрел мысль. То - не ешьте сырую свинину - глисты могут быть. То - поехав в дальнюю страну можно хапнуть экзотическую заразу. То - если у молодой девахи с утра - просто - ужас ужас - возможно у неё первое в жизни похмелье.. и т.д. И т.п. - молодцы слов нет.. Но. Это всё во первых.

    Во вторых - синица живёт только в смешанных и северных лесах, а горный эдельвейс в горах.. Такие экзотические социальные виды - как доктор Хаус - вырастают и могут функционировать - только в очень устойчивых и специфических социальных экосистемах.  Хаус конкретно - в условиях Американского ультра современного госпиталя, а госпиталь в свою очередь только внутри "города Нью-Йорка"...  

    Значит у нас нужно любой ценой не болеть? Или всё таки есть надежда попасть к человеку "с призванием"? )))

    Ну, вот ещё можно врачей из сериала "Склифосовский"  обсудить, или таких тоже не существует? Там был персонаж второго плана, который диагнозы ставил без аппаратуры и анализов. Так бывает?

    можно конкретный пример "диагноза"? Я примерно знаю что я Вам по этому поводу  расскажу. .. Только давайте какой нить конкретный случАй - этого "диагноза без аппаратуры и анализа". 

    Не-е-е, я так не могу))). Я сериал по диагонали смотрела, наизусть не заучивала ))).

    Вопрос снимается ))).

    нее. так не пойдёт.. Я же уже приготовил ответ.. Значит так.. Предположим что этот хмырь заявляет - у пациента -- ну что бы такое придумать.. ладно.. щас убегаю.. попозжее обещаю написать... 

    В любом случае за этим инженером сто пятьдесят раз всё перепроверят. И если и будет обвал, то здесь скорее системная ошибка, а не человеческий фактор.

    в том то и дело, что человек  "без призваня" - борозды не спортит.  Он выполнит медленно и печально - все - все формальные требования проверяющих организаций. Прога будет - будет работать. Все требования тех задания будут выполнены.  Пользователь - будет плеваться.  Будет будет.  Ощущая что всё сделано "без души"..

    Хотя.. я так и не понимаю.. Ну что такое "призвание"? Совокупность навыков и психических черт характера обеспечивающих... что обеспечивающее? Особенно это трудно сформулировать для учителя и для врача.. Что есть успех учителя? Кем должны идти по жизни его ученики? 

     ну да.. ну да.. Ну это не так уж и много. Ведь люди хотят в общем так не многого.

    Цитата: "Ну что такое "призвание"? Совокупность навыков и психических черт характера обеспечивающих... что обеспечивающее? Особенно это трудно сформулировать для учителя и для врача.. Что есть успех учителя? Кем должны идти по жизни его ученики? "

     

    Наверное да. Психические черты характера дают склонность или желание заниматься тем или иным. Ну, а от занятий уже получаются навыки.

    Успех учителя, это если выросшие дети вспоминают его с благодарностью. И чтоб почти все. А то мало ли, может нравилось кому, что его линейкой по рукам били. Не совсем правильное слово подобралось "благодарность", просто пока что-то другое на ум не приходит, это самое близкое по смыслу. "С радостью" и "с удовольствием" возможно дополнят, но не то.

     рад бы согласиться.. Однако представляю себе такую картину.. Сидят старики - парочка троечка. Алкаголики. Семей давно нет, дети их, и большинство их сверстников поумирали, погибли молодыми, кто на войне, кто "по дури" разнообразной - все мучительно и бестолково.. И с благодарностью, все как один, вспоминают своих школьных учителей.. :(( Вот такой вопрос мог бы задать  Сократ в этом месте.. 

    Цитата: "Да, про то что учителя надо вспоминать - дикий штамп. "

    А я не писала, что прям надо вспоминать ))). Просто если вдруг вспомнилось, то не с обзывательствами последними словами ))).

    Цитата: "рад бы согласиться.. Однако представляю себе такую картину.. Сидят старики - парочка троечка. Алкаголики.  "

    Я поэтому и написала, что не совсем правильное слово "благодарность"... Все равно пока ничего не придумывается. Единственное, что можно добавить, что "благодарный" ученик должен быть успешным человеком... хотя опять не всегда...

     да да.. вот я же и говорю  - Критерий успешности учителя?!!  Если простые приземлённые критерии - научить читать, писать, подчиняться,  - вырастить солдата, повара, промышленного рабочего и даже врача, инженера, как людей действующих по более сложным алгоритмам.. Для этого и особого "призвания" вроде не шибко надо..  Раскрыть талант... о! Но только раскрыть талант.. а не создать убеждённость что один "гуманитарий" а другой "технарь".. неет - на этом уровне - это скорее закрыть огромные области развития личности, на этом фоне получить перекошенного "уродца" и заявить - что дескать мы вот раскрыли его перекос в одну сторону..   

    Туманно всё конечно. туманно. 

    Цитата: "Туманно всё конечно. туманно. "

    Почему туманно?

    Хороший учитель должен: 1) быть хорошим психологом;

    2) любить детей;

    3) уметь увлечь любого ребенка.

    Список не закрытый.

     

    Цитата: "А почему именно детей?"

    В данном случае детей можно заменить на людей, смысл от этого не поменяется.

    Цитата: "Где дети, там не учитель обычно. Там выкидыш педуниверситета"

    Вот это и плохо. Не должно быть так.

    Чем увлечь?  Вот вопрос..

    Цитата: "Чем увлечь?  Вот вопрос.."

    Чем увлечь? Да хоть своим предметом. Если бы детям было интересно учиться, то по меньшей мере они были бы эрудированными людьми. А это уже неплохо.

    Цитата: "Вы удивитесь, но перепроверить всё вряд ли возможно. Сейчас у меня в городе разбирают здание в 25 этажей. Проектная ошибка. Постоили этажей 20 и поняли что всё плохо. Проект заморозили. 10 лет он простоял - сейчас разбирают по этажу в год."

     

    Так разбирают же ))). Просто кто-то попал на деньги. 

    Опять же, изначально была ошибка учителя. И олух, допустивший ошибку в расчетах мог быть, допустим гениальным биологом. Только не попался на его пути педагог, который разглядел бы его таланты.

    Всем привет! Почитала я тут ваши комментарии. Можно мне тоже высказаться..Хотите  узнать мое мнение о том, почему так происходит с нами, которых хотят "раскрутить на бабки"....От нашего невежества...Сейчас столько информации, пора бы уже стать грамотными, тогда и не "раскручивали" бы никого...Соблюдайте Божьи заповеди, не забывайте делать добро! И все должно быть в меру, никаких излишеств! Жизнь прекрасна!!!

    Так ведь как раз и обсуждались вначале методы завлекухи пациента в дорогую клинику. Никто не говорит что он не болен, и что лечить его не надо. Никто не говорит, что он не мог пойти по полису ОМС лечиться. 

    Обсуждалось жульничество в сфере медицины. А оно есть, это факт. Как это назвать, если медицинское учреждение использует методы психологического давления, чтобы заставить пациента лечился у них за большие деньги?

    Вопрос только в этом, не больше.

    Насчет болезней и диспансеризации Вы пишете абсолютно правильно. Никто не умаляет значимость врачей, и не сомневается в добросовестности большинства из них.

    Обыкновенный маркетинговый ход

    - О, - сказали ему, - болезнь страшна. Грозит инсульт (парню меньше 25 лет). Кровоизлияние. Жуть! Немедленно надо лечить!

    Какой хороший маркетинговый ход. :-) Лечись прямо сейчас и отдай 150 тыщь или умрёшь.

    Конечно, любую завлекуху называют сейчас маркетинговым ходом. Разбогатей на бирже, возьми кредит без документов и поручителей, отправь смс и получи приз - это всё маркетинговые ходы. Но их объединяет одно - недобросовестность.

    Нужно называть вещи своими именами. Если для Вас это маркетинг -  попытаюсь не попадать к Вам на приём

    Кстати, говорят клиент всегда прав. Достаточно в интернете набрать "таганка медхелп отзывы", и почитать сколько покупателей осталось довольно предоставленными ими услугами :-) Посмотрите отзывы клиентов - самый справедливый показатель, если уж мы про рынок

     

    Автор: Юрий Васильев Текст: 

    В медицине - пациенты, которые чаще всего не правы в силу многих причин: запущенности заболевания, отсутствия желания рационально лечится, сокрытия провоцирующих факторов, не выполнение рекомендаций врача и так далее. Все это делает "правоту" пациента не состоятельной.

    Сожалею, но это факт =) И если вы можете поскандалить в гос.секторе, скажем в СберБанке, и добиться своего, то в медицинских учреждениях это не возымеет большого эффекта.

    ​затем комментарий удалён.

     

    хм.. клиентов нет, а маркетинг есть.. парадокс однако

    Я не понимаю его мотивы, зачем он так по-матросовски искал оправдания этому факту, описанному Шахиджаняном. Во-первых тут  обвинять клинику не в чем - с точки зрения закона всё соблюдено. Но ведь и родную мать продать вместе с квартирой, которая прописана, но не собственница жилья, - это тоже с точки зрения закона нормально. И разрушить заселённый многоквартирный жилой дом как незаконную постройку - это тоже нормально. Много чего есть абсолютно нормального.

    Мы больше говорили тут о морали и нравственности. Понятиях, которые не регламентируются государством. Но видимо, человек живет по принципу "всё что не запрещено - разрешено". Его право...

    чел - видимо хороший очень, чуткий, не равнодушный. Мается.  Тяжело ему. Информация противоречивая, со всех сторон. Всю жизнь учили - и правильно - жалей клиента, лечи, помогай - от души бескорыстно. А с другой стороны торгаши поставщики жизнь - дои пациента, нежно но решительно, обирай.. Не напрягайся.  За всех не напереживаешься. Налепил "как положено".. и адью.  "умер Максим ну и х-й с ним".. "посылаю я их на.. с ихней просьбой не суразной .."   А осложнений много! Много! Даже при хорошем подходе.  Нервы выгораяют, только так!  Вот чел и не выдержал, закричал.. А тут я - эдакий,  в общем грустно. 

    вот блин стоишь ночью в шоковой палате.. дура из окна то ли выпрыгнула по пьяни, то ли выбросли, нейро хирурги думают, сверлить башку не сверлить..

    С товарищем..лодыжки в гипс лепим.. Двадцать лет назад - лепили со спокойной душой.  - поправили и молодцы, не получилось.. бывает -  переделай.

    А сейчас лепишь и думаешь.. эх бы сейчас швейцарских бы болтиков "правильных" с дырочками по серединке под спицы, да не спеша в операционную с ними с бригадой из трёх человек, да со всеми приблудами.. К утру - было бы "золотой стандарт".. не говорим этого друг другу.. молчим лепим. А что скажешь? И так почитай с любым пациентом.  ... да.. 

    СТРАШНО...когда одни врачи грабят....СТРАШНО....когда другие ищут им оправдание....а еще страшнее попасть в больницу города Шебекино ,Белгородская область....у меня семья 5 человек...мы физически выносливы....но каждый по очереди в силу разных причин чуть не отправились на тот свет, благодаря помощи этих врачей....ЧТО ЭТО? СЛУЧАЙНОСТЬ?   ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?

    маркетинговый ход

    Рад за Вас и оставляю эту тему.

    Кто считал своим долгом предупредить соотечественников о недобросовестности, тот это сделал. Кто считает по другому - его право так считать. Ничего против не имею

    Прочитал все  внимательно,все Вы вроде правильно пишите,но остается какая то недосказанность.например..люди не разбираются в медицине,им говорят,а они во все верят.Если вы придете например ко мне со сломанным компом,я вам на фантазирую что ремонт на 10 тыс,хотя там ерунда,отлетел разъем и работы вместе со вскрытием компа на 20 мин...как вы будете считать,что Вас обманули или это...маркетинговый ход???

    ох Юрий Леонидович, да дело в дороговизне и фактической недоступности современной эффективной медицинской помощи для большинства населения.  В том, что на тысячу населения делается в десятки раз меньше высоко технологических операций чем надо бы и чем в той же Германии.  Что не доступно в одних местах по ценам, в других по бюрократическим уловкам. Вот зачем ведомственная мед помощь? Ась?  Шли бы все в обычную государственную.. А что то не идут, видать не всё гладко в "датском королевстве". И всё вы это прекрасно понимаете. Не надо ёрзать. Официальных протоколов оказания помощи нет, потому что "не формально действующие" схемы лечения - старые пре старые.  

    Вы же отлично знаете - себестоимость мед услуг не так уж и высока - но завышена по разным причинам в десятки - в сотни раз! 

     Коллега, протоколы есть на сайте. А не в реальных клиниках.  Я знаю реальное положение дел. 

    Если цепляться к словам, то ведомственные именно не лечебные учреждения, а система оказания медицинской помощи - для чего и созданы лечебные учреждения.  

     

     

    ну во первых, вы не горячитесь.

    во вторых тут люди разные, и точки зрения разные.

    в третьих конкретная клиника и тем более конкретный случай не так важны.  - понятно, что "ничего из ряда вон выходящего"  не произошло, всё  " в пределах допустимого"..  а вот допустимо ли то, что творится? вот в чём вопрос.

    Все ЛПУ обязаны отредактировать... а то, их будут может штрафовать.. Я Вам не скажу за всю Одессу, но.. Сколько ляпороскопических холецистэктомий проводится на тысячу населения у нас и у них?  Сколько секторальных резекций молочных желёз?  Сколько эндопротезов крупных суставов , сколько кардио сосудистых операций? .. Так я вам скажу.. концентрации в десятки в сотни раз отличаютс!  Смертность после авто травмы.. страшно  сравнивать.  Количество устанавливаемых кава фильтров..  и т.д. и т.п.    Да того же геморя - рамотных операций с выделением и перевязкой сосудистой ножки узлов? А!? Сколько.    

    Нас конечно всех учили по немногу чему нить и как нибудь.. но.. батенька, уже лет как тридцать, вышли отечественные книги по проктологии - где чёрным по русски ( тогда мы в этом деле были чуть впреди планеты всей) так вот там было доказано, что к "венам" геморрой не имеет не малейшего отношения. Там надо в сторону термина - кавернозные тела гуглить. Поинтересуйтесь.  

    А Вы, бумаги какие то.. ээъх!

    Неет, я конечно верю, что очень скоро всё начнёт стремительно улучшаться..  

     у нас и у них - ну чтоб было очень контрастно - это Москва и  ... допустим Мюнхен.

    Синельникова - под рукой нет.   Да не буду я спорить с широко растиражированной ошибочной устаревшей точкой зрения. 

    Захотете найдёте и прочтёте сами, не захотите, так и будете при "вариковзных венозных узлах" из которых однако "почему то" бывает артериальное кровотечение.   Нет при геморрое никаких варикозно расширенных вен.  Там кавернозные тела, имеющие артериальное кровоснабжение и разумеется вены для оттока крови.   За  ответ "врикозные вены" при геморрое, старик профессор на  экзамене по факультетской хирургии ещё 30 лет назад - гнал с экзамена безжалостно.  

    А куда подевался Ваш оппонент, Юрий Владимирович? Сбежал с поля боя?

    Зацепила меня эта тема по живому. Я сейчас в роли мамы пациентки (дочери 26 лет). В моей семье 2 медика. Одна сестра врач-эпидемиолог - приверженец традиционной медицины, вторая сестра - фельдшер, 35 лет на скорой помощи, практикует нетрадиционную медицину, в т.ч. гирудотерапию. Живут в разных городах.  Дочь моя, в отличие от меня, при первых симптомах заболевания пошла к доктору. Живет сейчас в подмосковье. Почапала соответственно в платную клинику, потом во вторую. Итог хождений - в первой клинике выписали сильнодействующий, еще до конца не апробированный препарат (Аллокин-Альфа), при этом диагноза точного не было установлено, во второй клинике - навели паники на девчонку такую, что вся семья не спала неделю - ждали результаты анализов. Хотя ситуация была для медика относительно понятная и не требующая ввержения пациента в ужас. Дочь моя запаниковала по полной, накупила кучу прописанных препаратов, начала все это применять, поругалась с теткой, предлагающей гирудотерапию присоединить. Не помогло.Спасибо Интернету. В сообществе девчонок, а потом уже и от знакомых узнали про ФГУ в Москве и про доктора, который многим помог. Попали к нему на прием. Его выводы по предыдущему лечению - оказано напрасно, может быть и в "некоторый" вред.. На кой хрен, спрашивается мы убивали кишечную флору всеми этими препаратами?! Я уже про цену этого лечения не буду говорить.  Когда только лапароскопия сможет определить и помочь убрать причины боли. Стоит 100 тыс. Спасибо доктору, может быть пройдем по квоте. Если нет, будьте любезны - в кассу. Я конечно, все для дочери сделаю. Но когда ты находишься в стрессе, странно предполагать, что будешь принимать взвешенные решения - платить или нет. Для тебя в этот момент доктор - царь и бог. Жаль что оппонент сбежал. а то, к сожалению, он представляет на сегодняшний день очень распространенный циничный подход к пациентам "современных" медиков, оказывающих платные услуги. И бегают пациенты в поисках хорошего врача. Все - по рекомендациям, да по отзывам. У нас из бюджетных клиник, в связи с "оптимизацией"  и "реформой" врачи побежали в платные клиники. Только побежали не только и не столько хорошие, а "разные", у кого есть диплом. Приходишь к нему, платишь деньги и получаешь ту же неквалифицированную помощь, как и раньше. Только ответственности как не было, так и нет. И не надо говорить, что заплатил - имеешь право потребовать. Не до требований тебе, когда во времени ограничен и постоянно в стрессе. На этом такие услуги и строятся. Все дело в личной порядочности каждого. Только в этом.

    оппонент - это который "Комментарий был удален" ?

    Чем больше читаю, тем больше склоняюсь к выводу, что надо придерживаться мнения такого же, как в Древнем Риме: человек должен сам знать свои болезни и сам находить к ним лечение, то, которое он сам считает необходимым. При этом критично относиться ко всем лекарям. Другими словами - это твоя жизнь, и живи её сам :-)

    и так конечно можно.. но это пока не заболел ;).  Голову конечно надо на плечах всегда иметь, ох не легко нонче разбираться в ситуёвинах. А когда легко было? И никто не обещал, что будет легко. 

    Конечно, если перитонит или флюс какой-нибудь, тут либо умирать, либо к врачу. А в остальном это больше надумано, чем реальная помощь

    кое что есть конечно и "надуманное".  кое чего реального днём с огнём не найдёшь. Что то - не доступно по цене. 

    :) лучше быть здоровым богатым и.. весёлым.

     ну а что за лапароскопия?  да ещё за 100 тысяч.. ? можно в личку. 

    Доброго времени суток всем! Хочется задать вопрос...А не задумывались, почему мы болеем? Я тоже об этом не знала раньше...Когда просветили, стало намного легче...Потому что, я и раньше не очень "дружила" с врачами... Только с  акушерами-гинекологами...Не люблю уколы, а таблетки просто терпеть не могу...Когда услышала про этот продукт, поняла, что это , как раз то, что мне нужно. Интересно узнать....? прочитайте  сами!

     

    http://www.akuna.cz/index.php?typ=AUV&showid=285

     

    Извините,но ваша ссылка очень похожа на рекламу,что недопустимо на любом сайте,а на этом-так тем более.

    Если к вам обратятся с вопросам про ваши там чудо средства,можете в личку писать.а не вешать на сайте.

    Конечно это вопрос модераторов,но я просто пишу-возможно вы не в курсе

    Вы уж меня извините, Лариса Яковлевна, но вопрос взаимосвязи болезни с причиной мне известен еще с 1992 года. Вокруг меня сплошные экстрасенсы и прочая. прочая. Только они то все за свое умение расплатились сполна. Лучше уж эту тему и не поднимать.Хорошо хоть рядом всегда были медики - родные, друзья - весьма трезвомыслящие люди. А по поводу как ведем. то и получаем. согласна. Только, спасибо, что есть глава 13 в послании к Коринфянам. Бог есть Любовь. Только с этой позиции все встанет на свои места.Иначе понесет Вас неизвестно куда и неизвестно куда вынесет. А врачей я люблю. Насмотрелась на их специфику работы. Козлов на должности врачей не люблю, это правда.

    Только не забывайте еще о том,  что "на Бога надейся, а сам не плошай"....Просто информация к размышлению, не больше, а человек сам делает выбор относительно своего здоровья! Не болейте!

    Поговорка хорошая,но при чем там ваши чудо средства?!Тема здесь обсуждается абсолютно другая.

    И вывод какой?????На Бога надейся и........кушай эти средства???И будешь здоровым и счастливым!!!!!!)))

    Вообще мне кажется, что в нашей волшебной стране, каждого гражданина призывают быть юристом, доктором и прочими специалистами, в зависимости от того, что вам необходимо. Неважно бесплатную вы хотите получить услугу или платную. Маме 84 года. Стало плохо. Вызвала маме "скорую". Что вы думаете в 1-ую очередь стала делать врач? Заполнять свои бланки! Теперь же стандартизация услуг. Спрашивает меня - Вы не против того, что мы уколем такой то препарат? Я от возмущения на секунду онемела. Говорю - Вы врач, Вас учили что делать в таких случаях, делайте что необходимо! И что слышу? Мы не имеем право без Вашего разрешения колоть! Это скорая то!!! Ну тут уж меня понесло не на шутку. Маме плохо. Врач пишет уже 10 минут, помощь не оказывает. Я конечно разоралась. Говорю, делайте уже что-нибудь, правая сторона отнялась уже. Придете ко мне на работу, я у Вас не буду спрашивать как мне Вам услугу оказывать, т.к. считаю себя специалистом, а Вы оказывайте как Врач. В итоге - начала звонить сестре в другой город, на скорую, просить чтобы она сама с врачом говорила. Спасибо хоть трубку взяли "жертвы реформы". Потом была всегда рядом с мамой, "достала" всех врачей в больнице. Знаете, что мне потом сами медики из невралгии сказали? Правильно сделали! Если родственники не будут заявлять о себе во весь голос, то - как повезет с назначением, тем более в таком возрасте больного. Для молодых мест нет. Вот так. Им она чужой человек, а мне мама и мне все-равно сколько ей лет. Это в декабре было. Выписались уже. Все нормально. Держу кучу таблеток из последнего назначения в стационаре и знаю точно, что буду стервозничать при вызове в будущем скорой. А мне это не очень то легко дается, я люблю нормально разговаривать с людьми. Но чего не сделаешь ради близких. На войне как на войне. Мама говорит - больше не вызывай, обойдемся.

     да - брать ответственность за близких - тяжело. Очень тяжело.  Доверяешь врачу - подписывай, зная, что выбор тяжел, ведь доктор, не сказал вам, выбирайте сами, "что колоть".  Он же сказал.. я назначаю вот это,  согласны?  

    Не доверяете, нашли доверенного знающего человека.. переложили часть ответственности на него.. а подписать всё равно пришлось.. да. Окончательный - тяжеленный выбор за больным, или за родственником. Да. 

    Стервозничать не надо.  Конфликт в истеричной форме, не нужен, за редчайшим исключением.  Нужно по возможности узнать чего хотеть, из возможного, и спокойно  осознанно "прокачать права" - если это действительно нужно для того, чтобы сделать лечение более эффективным..

     

     

    тут может быть и обратный эффект. Врачи бы там у себя пометили бы Вас как скандальную и ещё неизвестно, чем это могло кончиться. С них спроса нет - их порой и так благодарят, что они вообще на работу ходят. 

    Самое ужасное, что если бы я, как обычно, проинтеллигентничала, то во время  то что нужно не укололи бы, в больнице терапию назначили бы с опозданием, и, в лучшем случае, мама бы стала лежачей больной, в худшем - похоронила бы ее уже. А так, на ногах, по магазинам ходит, дочке помогает как может, пока та на работе:))) Она у меня активная оптимистка:))) 

     Возможно да.  Возможно что и во многом напрасны были Ваши нервы и хлопоты.  Болезнь штука сложная.. Эффективность лечения.. Ну я не знаю какую терапию назначали по Вашему настоянию, и что назначили бы и с каким опозданием..

    В тех местах, где мне известно.. В общем работает система как часы, что по схеме положено и есть в наличии - выдаётся "автоматом" без доп истерик.  А уход - да -  за инсультниками - да за любым больным,  всегда критически важен.

    Здравствуйте доктор:))) Не в ординаторской случайно, на дежурстве:)))

    Да я в этот момент что угодно подписала бы, лишь бы помогли! Я же не доктор. И в названиях разбираюсь только на уровне - валокордин, цитофлавин, максимум - фенозепам. Внутримышечно сама могу  уколоть, но в/в так и не научилась. Да и потом, можно же на уровень самолечения свалиться. Хотя сейчас куча народа этим занимается. Потому как в бюджетную клинику замучаешься попадать,талон не возьмешь, и в платной - ни какой гарантии, что профессионально окажут помощь, а в круговорот - прием-анализы-обследование-прием-анализы-лечение- анализы-лечение и т.д. и т.п. точно вовлекут. Не на все и денег то хватит. Узнаем по знакомым, друзьям, бывшим пациентам про хороших докторов то! Им и денег  не жаль совершенно заплатить. Я бы вообще им лично платила, а не клинике.  А современная стандартизация мед.услуг и так как она внедряется меня лично  вообще возмущает. Какой может быть стандарт на время доезда скорой до пациента и время оказания скорой помощи?  Это наверное отдельный нужен разговор. 

     

    Здравствуйте. :)

    Можно и отдельно поговорить.  Это запросто. 

    Тамара, поверьте, не от врачей идут эти стандарты! Мы бы рады всё по уму, но в финансах критически ограничены.

    Заводим еще одну тему в блогах?:))) 

    Если только Вы хотите.

    я как то - без энтузиазма сейчас. 

    ОК:)))) Отложим до лучших времен:)))) Всем спасибо за внимание и чуткость:))))

    . "Те же США тратят на здравоохранение 16% ВВП. Мы, к сожалению, расходуем только 3,7% ВВП."

    Численность населения примерно равная, а ВВП - разный, и процент разный.. 

    Цитата вицепремьера. Свежая.  Вот как говориться, весь медикАмент, до копейки.  

    Тамара, поверьте, не от врачей идут эти стандарты! Мы бы рады всё по уму, но в финансах критически ограничены.

    Неожиданно продолжился разговор. Анна, понятно, что не от врачей. А от экономистов. И тут удивительные вещи обнаруживаются. Вроде как бы государство стремится упорядочить систему взаимоотношений субъектов и объектов медицины, но почему то вместо это "на местах" полный хаос. В Москве мы все-таки квоту на лечение в клинике получили. При чем именно по стандарту. При этом клиника сама на себя взяла работу по отправке запроса по м.прописки. На официальный запрос  был получен  положительный ответ, согласно стандартным нормам - в течение 2-х недель. И в нашем случае все прошло хорошо. Но! Я давно работаю в "бюджете" и в мероприятиях по реформированию бюджетных отношений, связанных с введением стандартизации участвовала непосредственно на местном уровне, когда город принимал участие во всероссийской программе, тогда еще экспериментальной, а ныне повсеместно внедряемой во всех отраслях. Мой личный вывод - экономисты правят миром! Расчеты в муниципалитетах идут "от обратного" - сколько денег в бюджете есть, разделили по отраслям, потом внизу, из того что есть начинают складывать "системы оплаты, стандарты и прочее", подгоняя их по федеральные. Если глава города не заинтересован, чтобы чиновники погрузились в смысл реформ, а так в большинстве и бывает, все - наворотят такого, по новому, на старый лад, лишь бы отчитаться!

    В итоге люди вообще не понимают, что происходит, на кой эти реформы то и нужны. Кроме того, на местах управленцы не проходят своевременные семинары, доносящие суть реформ, зачастую плохо знают правовую основу своей деятельности, не занимаются самообразованием, Нет личной ответственности за принимаемые решения! И это не поправишь введением огромных административных штрафов и дополнительных статьей в УК РФ. Воспитаны так! Какая идеология царит в обществе, таких химер общество и порождает. Однако, остается еще самое главное - у каждого есть собственная свобода совести. Потому, главная задача на своем конкретном рабочем месте не осволочиться, а сделать максимально честно и добросовестно то, чему ты учился, к чему у тебя призвание. Только этим и спасаемся до сих пор. И низкий поклон врачам, которые так  и живут. Вы просто комментариев не видели, которые были удалены потом пользователем- врачом, оппонентом Юрия Владимировича. Комментатор расстался со своей совестью видимо еще в младенчестве и считает это бесценным приобретением, а всех остальных пациентов - безмозглыми. А то, что среди медиков много порядочных людей, профессионалов своего дела это я знаю. И Слава Богу! Но назначить пациенту лишние платные анализы или бесполезные платные процедуры это уже личное дело совести каждого врача.

    В первом сообщение вышло обновление, обязательно прочитайте.

    ну что сказать.. едко они конечно поддели. молодцы.

    Автор хвалится что на его сайте нет рекламы.. Да неет.  Полно на сайте рекламы - все страницы заняты рекламой -  рекламой хозяина сайта. ;) :)   А медицина - для автора просто способ привлечь публику - циничная нажива.  Да.  Так и живём.  

    а что за первое сообщение и обновление? я не понял ничего. Где первое сообщение? Ваше чтоли от 06.01.2013 в 15:28 

    а всё, понял. Там мелкая пометка "обновление" в самом сообщении, а не в холиварах

    Максим Александрович, а это оригинальный полностью текст ответа УВД? Возникло странное ощущение, что середину писали какие-то авторы не от УВД, а от литературы. Впервые вижу с такими лирическими отступлениями официальные ответы со стороны УВД....Хотя...Все течет, все изменяется....

    МВДэшники со слабо скрываемым удовольствием обширно и дословно цитируют полученные объяснения.  Благо копировальная техника теперь на высоте. А может сотрудник УВД недавно прошёл курс обучения слепому методу набора? ;) :) А может и дающий объяснения медик  недавно перестал быть солистом?! :)

    Я когда читал тоже обратил внимание на то как написано, и на объём. Так же подумал про "соло на клавиатуре" :)

    Да, оригинальный.

    Я тоже был удивлен стилю написания. Впервые такое вижу, если честно.

    ну - с развитием копи паста - стало модно в ответ включать огромные фрагменты "исходников".  Я мало сталкивался, но говорят милицейские всякие бумаги, во все времена порой отличались живописностью. Ведь "милиция" в общем от части писатели - документалисты - они записывают речь других людей - "берут объяснения, показания". 

    Еще одно обновление - перекидывают заявления в различные инстанции.

    кхе кхе.. Рос здрав надзор - сообщает, что "полиция" уголовщины не нашла.  Нужно писать в Рос здрав надзор.. о чём? О том, что не уголовщина была.. А что было? Как по Вашему Рос здрав надзор должен прореагировать? Что сделать? 

    И последнее обновление - конец истории. Мы сдались.

    зря.. то есть конечно можно и бросить.. но.  Самое интересное только впереди.  Нужно осознать - Там не было уголовщины. Не бы ло. Но! В милицию это письмо переслали из " медицинской надзорной инстанции?! Они бы ещё пожарным послали,  Уголовщины не было. Но это не значит что не было нарушений.   В медицине беда. Беда!  

     

    >>>Надо доказывать факты нарушений прав, нанесения вреда, а не описывать свои эмоции в заявлении по поводу высоких цен на услуги.

    Доказывать факты - это задача следственных органов. Обычно на потерпевшего сваливают доказательство того, что он потерпевший, на обвиняемого - доказательство его невиновности. По идее ни тот ни другой не должны этим заниматься, но к сожалению приходится.

    ладно, окей

     

    Владимир Владимирович. Я уважаю вас, но здесь вы немного погорячились. Как мне кажется=) 

    Я пользовался услугами этой клиники.

    Сказать могу только одно - оно дорогая.  

    Вот представьте себе ситуацию - вы празднуете юбилей в ресторане. И заказываете минеральную воду. Стоимость минеральной воды 150 р. В палатке напротив она стоит 30.

     

    Владелец ресторана по вашему тоже мошенник?

     

     

    Очевидно что с экономической точки зрения в ресторане вы покупаете не только воду. Вы покупаете атмосферу. Труд декораторов. Дизайнеров. Вы покупаете труд охранников, которые помогут вам если начнется драка. Вы покупаете возможность сходить в нормальную уборную. Вы покупаете труд музыкантов. Вы покупаете рекламу. И т.д. и т.п.

    Хотя конечно можно купить туже воду в палатке напротив, выпить ее на холоде. туалет тоже можно где-то найти за гаражами=) Но там могут оказаться наркоманы или другие сомнительные личности. И придется звать "бесплатную" милицию=)

    Надеюсь эта аналогия поможет немного изменить  точку зрения на вопрос.

     

    Возвращаемся к клинике. Лично мне предложили 3 (!!!) варианта лечения.

    Самый дешевый 20 000. Потом шел в районе 60 000. И Самый дорогой что-то около 100 000.

    Отмечу, что во-первых мне ДАЛИ выбор. Мне пистолет к виску никто не приставлял.

    Во-вторых со мной минимум полчаса сидели и обсуждали мои анализы. Что это, что то. Какие прогнозы  и т.д. 

    Объяснили разницу в лечении. Причем очень деликатно врач сказала, что-то вроде: поймите я здесь работаю и  ядолжна вам предложить наши услуги. И я не могу вас отговаривать от них. Если вас интересует насколько у вас серьезный случай - он не очень серьезный. В остальном вот вам раздатка, с ценами, вы пожалуйсто подумайте и уже самостоятельно примите решение какой вариант лечения вы выбираете.

    От прямого ответа она естественно уходила гворя что этот вариант хороший а эти еще лучше. 

    Здесь можно конечно закатить глаза и посмеяться но на самом деле не стоит, т.к. здесь тоже есть разумное объяснение. логичное. О нем чуть ниже.

     

    Я проконсультировался со знакомым врачом, который охарактеризовал предложенные варианты так: первый как вполне нормальный но не обязательный. А 2 самых дорогих, как "дорогие".

    Заметьте. Не НЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ и НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЕ а ДОРОГИЕ. 

    Это важно. 

     

    Разница в том, что врач не может знать что человек делает в свободное время. Можно быть ГУРУ медицины, вылечить гастрит, человек выйдет из больницы и начнет пить. И это сведет на нет ВСЕ усилия.

    Понимаете о чем речь? И спросить тоже не вариант. Потому что ВРУТ. Я сам был свидетелем как девочка в кардиологии чуть дубу не дала, потому что ее отец ей дозу пронес. Хотя неделю назад ползал на коленях при всех за зав. отедлением что бы ее оставили.  Это нормально? Человек тебе добро.. лечит твою дочь, а ты его вот так под статью.  Нормально так объяснительную писать почему в твое мотделении не бабка 90 лет, а 25 летняя здоровая кобыла ласты склеила. Либо как врач некомпетентны либо устроили из отделения притон. Вот и делай людям добро=)))

     

     

    Так о чем это я. Понимаете... не может врач знать при таком раскладе какого лечения будет достаточно. 

    И ка квзрослому человеку, дается выбор САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать. Проще всего вообще не допускать болячек. Нормально питаться. Спать. Гулять вечером. не пить не курить. И все будет хорошо и дешево=)))

     

    Но у всех же ведь нервы, работа. Жены любовницы. Корпоративы. Собственные пагубные привычки. 

    Поэтму каждый сам решает... если человек готов изменить свою жизнь, сам... перестать кушать гадость. Что бы запоров не было естесвенным образом=))) Это бесплатно.

    Не готов. Ну тогда помогут)))) назначат лекарства. Процедурки=))) За денюжку.

     

     

    Так что это все очень разумно. 

     

    Теперь вернемся к аналогии с рестораном.

    Почему так дорого. Ну во-первых это центр=))) Т.е. что бы ты ни покупал в центре ты будешь оплачивать аренду.  И это будет дороже чем на окраине.

     

    Во-вторых важная деталь о которой умолчал ваш знакомый. Все процедуры КРУГЛОСУТОЧНЫ. 

    Мало того. Практически всегда не приходистя ждать. ТОлько в 7 часов бывает много народу. 

     

    Поясню. Мне бесплатно в поликлинике выписали массаж и физиотерапию. 8 сеансов.

    Я не сходил ни на один. 

    Почему? потому что бабушки отменили запись и устроили живую очередь=))) И когда я прихожу ко времени... меня окружает толпа бабулек и намекают что мол чувак.. тут свои правила и они тут уже 3 часа забили места=)))  У меня нет времени по 3 часа ждать массажа. 

     

    Круглосуточность тоже стоит денег. Объективно. 

     

    Стоит денег и время врачей, кот реально его уделяют. А не просто, вот ваша бумажка идите туда и все. Разговаривают, объясняют.

     

    Стоит денег обстановка, удобные диваны. Плазменные телевизоры, наличие бара со свежими фруктами и соками. Хороший внешний вид персонала. Начиная от требований к физ. внешнему виду, заканчивая формой, которая всегда чистая и свежая.

     

    Это все стоит денег.

    В итоге я не пользуюсь их услугами. По тому, что они для меня ДОРОГИ. Ну и не очень нужны объективно=)

    Не потому что они мошенники.

    Точно так же я не пользуюсь ЛЕКСУСОМ. И не живу в центре Москвы на против Кремля. У меня в гараже нет Феррари.

    Не потому что Феррари это секта мошенников. А потому что они слишком дороги для меня.

    С этой точки зрения... вы очень не правы.

    согласен

     

    "И обсуждать всё это стоит не здесь, а в серьёзных кабинетах Минздравсоцразвития и правоохранительных органов."

    А зачем Вы тогда начали это обсуждать ЗДЕСЬ? 

     

    "Диагноз простой - геморрой острый. Но не сверхострый. Пара препаратов - и всё было в порядке. "

    Представьте себе шамана. Засуха... племя голодает. И вот шаман берет бубен... входит в транс, пару раз бьет в бубен и о чудо - начинается дождь.

    Вопрос - так может нам и не нужны академики? Институты? Наука? Может быть все профессора это упыри... нахлебники, недостойнейшие люди.  Зачем искать сложное объяснение явлениям, учить человека 20 лет? Ведь в итоге ученые тоже ошибаются. И у шамана тоже не всегда получается. 

     

    Я расскажу небольшую историю из жизни=))) Для лучшего донесения информации. С детсва я мечтал стать дайвером. Потом я захотел стать инструктором. Делиться с людьми радостью. Попробовав я бросил это занятие. 

    И вот почему...   на дайв приезжают люди, которые не имеют навыков. Не имеют физ. формы даже в мастабах того, что бы в ночь перед дайвом не бухать и не кутить с телками. 

    И вот дают тебе задыхающегося борова с лишним весом и перепелом и ты должен вести его на тридцатку. Где воздух кончается в 4 раза быстрее. И если следовать правилам безопасности погружение должно заканчиваться еще на спуске=))) Потому что он за это время весь воздух тратит=)  

    В общем коротко... все вылезают счастливые и довольные. Один я седой и в состоянии близкой к панике. 

     

    К чему я это. ВОЗМОЖНО то, что вашего парня так быстро излечили это не ХОРОШО.

    А ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ.

     

    Понимаете.. если лечить "по науке" то человека надо обследовать. И чем лучше тем безопасней будет лечение. Зависимость прямая. Организм у каждого свой и устроен он сложно устроен. Да и меняется постоянно. У каждого свой набор сопутствующих болячек. Все это приводит к тому, что на практике 99-ти ребятам дашь таблетку и все ок.

    А 1 коней двинет - анафилактический шок. 

    Обследоваться на аллергены или нет - дело ваше. Но не нужно радоваться тому, что ура ура на нас сэкономили и "пронесло". 

    Или например анализ крови на способность "сворачиваться". Напрямую зависит запрет или разрешение на прием некоторых лекарств влияющих на эту функцию.  промахнешься в одну сторону умрет от кровотечения или инсульта. промахнешься в другую - умрет от тромбоэмболии легочной артерии. 

    Будите платить за эти анализы или вращаем барабан?=)))))  

     

    Я  не знаю что сказать когда слышу: я летал туда-то и там-то я нырял всего за... *копеечная цена*. И человек радостно так говорит.  

    В такие моменты я понимаю, что... хорошо быть тупым.  Они рады считая сколько они сэкономили... а я как профессионал только парюсь... "почем зря". Они выгоду видят а я вижу совсем иное. 200 р экономии на   воздухе - старый компрессор у которого не меняют фильтры = возможно таксичный воздух с примесями масла. На глубине токсичность возрастает = поражение ЦНС= внезапное и резкое ухудшение состояния, судороги, потеря сознания, остановка дыхания. Все это под водой, что делает невозможным сердечно-легочную реанимацию. Его надо сначала поднять. еще 500 р экономии = отсутвие на боте баллона с кислородом для оказания помощи. Еще 1000 отсутсвие страховки если придется транспортировать экстренно вертолетом или использовать барокамеру. Штуки дорогие. Еще 1000 - отсутствие дефибриллятора. 500 р = дешевые регуляторы которые не проходят обслуживание.   В теории при отказе они встают в свободный ток, т.е. не прекращают подачу кислорода а наоборот подают его струей...  но нужен навык что бы дышать струей. Надышаться таким воздухом очень сложно и скорее всего имея слабые навыки такой человек потеряет ориентацию в пространстве, его потащит вниз, ему станет больно в ушах, он испугается,  из-за слабых навыков он не сможет продуться во время, боль в ушах станет сильной, еще сильнее захочется дышать... короче это труп.  

    НУ и т.д.  и вот все ето проносится  в голове за секунды... 

    И когда человек радостно говорит что за гроши прошел обучение.... и показывает фотку с сертификатом...  Бравируя: всего за N р. А у вас pf 3-4-5-10 N! 

    Мне приходится стыдливо прятать глаза. Виноват. Мошенник. Думал ща разведу ЛОХА а парень то оказался...смышленый. 

     

    Зато опять вайнить начинают когда очередной паром затонет с 100 жмуров...

    КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО? Что случилось?

    да да. Конечно. 

    Александр Вячеславович! А Вам не кажется что этот комментарий в каком то смысле опровергает первое  Ваше наблюдение? Я в том смысле, что Вы на Лексусе не ездите, т.к. средств лишних не имеете? Можно же продолжить в духе Вашего второго комментария - безопасность получения мед.услуг в платной клинике выше чем в иной,т.к. оснащение лучше и т.д. и т.п. И врачи должны бы быть более опытные. Только на деле то все совсем не так. Конечно, в Москве и крупных городах, где обилие платных клиник выбор больше. Но проблемы - те же. Вам повезло - нормальный попался человек, все внятно объяснил и о степени тяжести Вашего состояния и о том чем одна оплата от другой отличается. Разговор то, на мой взгляд, про то как коммерциализация процессов привела к отмиранию совести даже у такой профессии как медики. И из троих медиков, как минимум один предлагает вам "дайв" того же качества, но в 2 раза дороже, при этом ответственности за результат лежит только на вашей собственной способности вовремя распознать, что тебе предлагают. А в медицине это вообще то сложновато. Хотя, сейчас,благодаря Интернету все стали себя медиками считать.

     

    "А Вам не кажется что этот комментарий в каком то смысле опровергает первое  Ваше наблюдение? Я в том смысле, что Вы на Лексусе не ездите, т.к. средств лишних не имеете?"Если честно не понял о чем вы.

     

    "Можно же продолжить в духе Вашего второго комментария - безопасность получения мед.услуг в платной клинике выше чем в иной,т.к. оснащение лучше и т.д. и т.п. И врачи должны бы быть более опытные"

    Выше я написал ОБЪЕКТИВНЫЕ преимущества этой клиники, помимо субъективного критерия "опытный врач".

     

    "И врачи должны бы быть более опытные. Только на деле то все совсем не так."

    Это уже из разряда "юношеского максимализма" и идеализации

    Жены и друзья должны быть верными, но на практике бывает, что кто-то застает жену с другом. Бывает? Бывает. Причем здесь коммерция? Причем здесь Москва? Причем здесь эта клиника? Во всей стране сидят святые, каждый на своем месте сферх-компетентен, честен и т.д. И только в Москве, только в этой клинике существуют людские пороки, блат, некомпетентность. 

    Вы это хотите сказать?

     

    "Разговор то, на мой взгляд, про то как коммерциализация процессов привела к отмиранию совести"

    Это никак не связано. В нашей стране с менталитетом "советов" был целый культ  бизнесмена-вора. 

    Как-то было принято считать, что бизнесмен это тот кто украл. 

    А на самом деле... предприниматель это ЭЛИТА общества.

     

    И коммерция позволяет человеку удовлетворять потребности общества.  Вот если я сделал что-то, что стоит 50 р. и у меня это купили 1000 человек. Значит я как член общества... принес этому обществу пользы, на 50 000 р. 

    Деньги таким образом это числовое выражение полезности человека обществу.

    Но это только моя т.з. Есть люди которые тупо "рубят бабло". 

    Ппонимаете о чем я?  Ни коммерция формирует мораль и нравственность.

     

    Я знаю тетечек в возрасте, которые открыли свою школу-детский сад для маленьких детей по программе мантесори или как-то так называется.

    А есть бизнесмены которые продают алкоголь или производят сигареты.

    И там и там "коммерция".

    Человек сформирован в нравственном плане уже до того, как он начинает коммерцией заниматься.

     

    Да и взгляды на совесть разные.=) Я вот считаю что макдональдс и фастфуд приносит смертей и вреда НЕ меньше чем наркотики. 

    Или компьютерные игры. Вы думаете это безобидная вещь?

    Человек может получить образование психолога для того, что бы помогать людям справляться с неврозами...   а может придумывать разные способы поглубже подсадить детей на компьютерную иглу.

    Следуя озвученной вами логике виновата в этом будет психология сама по себе. 

    Это не так=) 

    И психология и коммерция просто создают особые частные случае проявления тех или иных людских качеств.

    Какими эти качества будут - от них не зависит.

    "НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НА КОТОРОЕ НЕ ПОШЁЛ БЫ КАПИТАЛИСТ РАДИ НАЖИВЫ."

    К. Маркс.

    во первых этого Маркс не говорил. Ныряли за этой цитатой.  ( это грубый оболванивающий мем манипуляция) Во вторых - это  по сути - не так. Жизнью - природой не подтверждается. А руководствоваться теорией которая не работает, значит постоянно совершать одни и те же тяжёлые ошибки - в прогнозах, в жизни в поведении. 

    Уважаемый Юрий Владимирович!

    Спешу принести Вам свои глубочайшие извинения за неточность приведённой цитаты из великого классика. Ну забыл я про 300 % прибыли. Даже работу Маркса нашёл, где он так выражается. Называется работа: "Немецкая идеология". Вот будет у меня окошечко со временем - обязательно ознакомлюсь с этой работочкой господина К. Маркса. И "Капитал" его прочитаю... Вот только выучу английский язык и С++, прочитаю Сократа, Аристотеля и Августина Аврелия, - и сразу же за Маркса!!! И всех остальных.....

    С уважением, Андрей Валерьевич.

    ну, что вы, какие извинения, мы же, надеюсь ведём дружескую. Дружескую! полемику. Так вот.. Это не слова Маркса - по мнению переводчика - данная цитата уместна в примечаниях, так как иллюстрирует ту работу на которую Маркс ссылается.  Однако найти эту фразу в той работе - так и не представилось возможным. Маркс полемичен, подчёркнуто категоричен, но не опускается до подобной вульгарной пошлости.  

      Теме очень актуальная!  Расскажу о себе.  После операции на коленном суставе , доктор прописал мне 5 уколов  в  колено .   2 укола мне сделал мой лечащий врач,но  он ушел в отпуск  . Я обратилась в Лечебный центр Кутузовский (ул.Давыдковская), там укол мне предложили сделать за  1200 рублей,я согласилась. Меня встретили с распростертыми  объятиями. Врач   сделал укол,предварительно выяснив,что это будет 3-я инъекция.  Когда я стала оплачивать  счет за укол,выясняется ,что мне надо оплатить 2500 руб за прием врача и 1200 руб за саму инъекцию. Итого я заплатила 3700 р за укольчик ,причем  сам шприц  я купила  в аптеке  за 3500 руб.  Вот   такое грамотное  РАЗВОДИЛОВО   в  Лечебном Центре Кутузовский!!!!!!!

    Я конечно возможно не по теме. У меня заканчивается срок действия ОСАГО, решила позвонить своему страховому агенту и узнать во сколько же мне обойдётся новое, сумма которую она озвучила, оказалась в три раза больше , чем в прошлом году, и никаких тебе скидочек. Вот сидя за компом, позвонила в страховую компанию, где мне ответили, что действительно с апреля месяца этого года у них изменения. Но мне ведь никак не хочется переплачивать. Потому позвонила ещё в пару мест по горячим линиям (нашла в интернете). Короче, меняю страховую компанию, там мне придётся платить всего лишь в полтора раза больше, чем в предыдущем году . Позвонила своему агенту, сообщила ей об этом ( благо она работает в трёх страховых компаниях), и одна из них, та страховая компания, которая меня устроила своими ценами. 

    К чему я это всё пишу. Всегда есть альтернатива, тем более в наши дни, поэтому не спешите платить, если вас что-то не устраивает,  а ищите варианты.

     

    а где - в какой области деятельности иначе? В пищевой промышленности?  В строительстве? В области "хозяйственной деятельности"?  Трдуно трудно, улучшать, создавать, настраивать, и поддерживать динамику соревнования в сторону лучшего. Чертовски трудно.  Нет простых рецептов.

    чуть перетянешь с формальными нормами и правилами, умрёт тут же любая инициатива, превратится в систему отписок и записок, чуть дашь волю, начинается чёрт знает что. всеобщее массовое взаимное надувательство Трудно баланс поддерживать.

    я поинимаю, что человеку. который обращался за помощью было больно и не до того, как правильно составить заявление в милицию, но вы-то почему его составили, как ученики начальной школы.Юридически все обосновано в ответе.Одни слова в запросе, и в ответ одни слова..

    Конечно тема давняя, и вот что я нашел! Есть хороший сайт, там и про геморрой, и про вену и их расширение. http://varikoz3.zdorov.pro/  я купил себе продукцию данного сайта и доволен! Вены поубавились, и голова перестала болеть! А вообще я бы всем без исключения порекомендовал почитать книги Неумывайкина Иван Павловича! И подумать над своим здоровьем САМОСТОЯТЕЛЬНО!))) Тогда и врачи не понадобятся!

    Копия постановления об отказе в возбуждении уголовного дела какого числа направлена прокурору 11.09.13, или 18.10.13?Обжаловано ли постановления об отказе в возбуждении уголовного дела? 

    Какие меры прокурорского реагирования приняты? 

    Какие вопросы ставились в заявлении, в каких действиях какого должностного лица усматривались предполагаемые факты мошенничества? 

    Полемика полемикой, а что собственно обсуждается? Какой предмет полемики?

    Всё теперь под прокурорским надзором? - Для бесплатного! - Это не хилый результат! )) Среди комментаторов их точно не найти! ))

     

     

     

     

    Очень хорошо в острой фазе геморроя помогает такой продукт, как Сорбус. Это пропитанная мёдом красная рябина.

    Укрепляет сосудистую стенку.

    Рекомендую всем, кто заботиться об укреплении и повышении эластичности сосудистых стенок.

    Спасибо за внимание.