Размышления : История одного расследования

Наталья Николаевна, лет десять вижу подобные плечевые изделия. 
Хорошо, что гугл не выдал бои о том, как же что назвать!

Татьяна Анатольевна, значит, я отстаю от жизни ровно на десять лет. И это радует. Я думала, я больше отстала.
А что за бои, Татьяна Анатольевна? Бои без правил? Или по правилам?

Наталья Николаевна, ооочень давно в магазине госторговли увидела на мужском плечевом изделии название «кофта», было эмоционально тяжко: для меня «кофта» - только для женских плечевых, в то время, не сегодня. 
Увидев, например, обозначение «свитр», некоторые очень эмоционально утверждают, что это «джемпер», утверждают в своих комментариях. 
Бои с правилами ли, без правил? Не знаю этимологию названий многих плечевых изделий. 
сейчас посмотрю один из словарей. 

По мне, так джемпер - то же, что свитер, но без воротника. 

То есть, свитер - полувер с воротником или джемпер с воротником. А джемпер - свитер без воротника.

Из свитера джемпер сделать можно быстрее, чем из джемпера свитер.

Вот ещё нашла определение: "Итак, подытожим: свитер, джемпер и пуловер отличаются, в основном, формой выреза горловины и наличием/отсутствием воротника. В свитере обязательно должен быть высокий воротник, в пуловере – вырез мысом, а в джемпере горловина круглая, без воротничка или с коротким воротником."

Ну вот как вам это понравится - https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80&from=ru&to=xx&did=&stype=

Как-то расплывчато очень...

Но я нашла там одно определение, которое мне понравилось: "Джемпер вязаный предмет одежды, надеваемый через голову, без застёжек и воротника, с длинными рукавами."

Наталья Николаевна, мне нравится выбранное Вами определение о джемпере. 

Главный ориентир - ГОСТ: https://internet-law.ru/gosts/gost/12594/?ysclid=l3yhxtawps#

Спасибо, Татьяна Анатольевна!

Решаюсь опубликовать работу 2016 г. одной из мастериц на Ютюб-канале: понравилось шутливое начало. 

https://youtube.com/watch?v=MLkg4TJt9Os&feature=share

Хороший мастер-класс!

Ещё две модельки. 
Ах, как это названо!

Симпатичные модели!

Только мне кажется, на них надет не свитер, а всё же джемпер.

А эти модели поименованы…

Бабушкин шраг. 

Небрежный обычный жакет, напоминающий палантин…

Татьяна Анатольевна, изделия очень красивы! Я залюбовалась. Только наверху, это не шраг, а кардиган-кокон.

А внизу какая-то интересная модель - и "крой", и цвета, а названия этому не знаю.Может, и кардиган-кокон, а, может, и не он. У меня уже рябит в глазах и я просто уже хочу наслаждаться видом изделий без подыскивания им определений. Как назовут, этому и поверю. Я, вообще, легковерная. Наверное, оттого что малознающая. 

Вот это шраг. Плечи, руки, часть спины.

Это изделие, ближе к нашим дням, поименовано как «уютный кардиган-кокан» - https://www.stranamam.ru/post/14680800/

Верю, что уютный!

Наталья Николаевна, наверно, это последний коммент на тему названий верхней одежды.

Татьяна Анатольевна, тогда от меня будет последний ответ на последний комментарий. И это не из разряда "последнее слово за мной" (ни в коем разе!!!), тем более, что мы с Вами не спорим, а этот ответ будет из разряда "ответа вежливого человека на вежливую реплику", а я себя вежливым человеком позиционирую.

Да, реплики бывают разные. Бывают, ответы вежливого человека на невежливые реплики. А, бывает, и наоборот - ответы невежливого человека на вежливые реплики. Самое удручающие ответы - это ответы невежливых людей на невежливые фразы. А здесь - а здесь услада для души, отрада глаз, бальзам для сердца! Так всегда бывает, когда беседуют двое вежливых людей и та беседа им приятна...

А вежливость у меня изнутри идущая, а не потому что меня правилам взаимодействия с людьми научили. Вежливость - это часть меня. Правда, у меня бывает ещё и невежливость. И это тоже часть меня. Вот так, из двух частей я и состою... Но вежливая я намного больше себя невежливой. Поэтому условно меня можно отнести к вежливым людям...

И ещё этот ответ - он не только вежливость, а он ещё и радость и удовольствие от беседы с приятным человеком на приятные темы.

Потому что бывает же и по-другому. Бывает и беседа с приятным человеком на неприятные темы, бывает беседа с неприятным человеком на темы приятные, бывает, всё неприятно - и человек, и тема, а здесь, у нас с Вами, в этой беседе ну просто всё сошлось как надо, приятны оба, с темой человек!

Да, это я немного отвлеклась и позволила себе пофилософствовать немного. Ну, куда же без философии в беседе двух интеллигентных людей... 

А что касается "свитра" - мне почему-то нравится через "е" говорить это слово - мне кажется, там мягче и напевней...

Два свитера (а вот склонять его я не умею, возможно, буква "е" и лишняя здесь будет...), так вот, два свитера, Татьяна Анатольевна, найденные Вами, мне очень понравились, в этом виден вкус. Последний, несмотря на отсутствие воротника, я бы тоже, наверное, к свитерам отнесла. Может, формально, он и джемпер, но он толстый, и поэтому, возможно, ближе к свитерам.

А, может, он занимает промежуточную стадию между джемпером и свитером. Но джемпер, мне кажется, он должен быть более тонким или, вообще, тоненьким. Ну, классификация, это дело непростое... Мне так и представляется учёный-энтомолог, поймавший бабочку редкую, и не знающий, куда её определить...

Татьяна Анатольевна, спасибо Вам за интересную и содержательную беседу! Она меня теплом согрела... Как свитер, или кокон-кардиган...

А, может, я ещё и пост сделаю из этого своего комментария. А, может, и не сделаю...

У нас в школе была чудесная учительница труда - Вера Андреевна. Можно уверенно сказать, что мама не зря полагалась на учителей, которые научат лучше, ведь она уставала на работе и дома хотела отдыхать. 

Шила на машинке только в школе, после окончания - только вязание. 

Уверена: многие предпочтут пошить, чем связать, потому что меньше времени. Когда увидела так понравившееся Наталье Николаевне видео этого плечевого изделия, решилась на публикацию его, пошитого из ткани:

Возможен перевод на русский, см вначале вверху.

Татьяна Анатольевна, прежде чем ответить на Ваш комментарий, я сюда одну ссылку добавлю - ссылку на мою статью и называется она "Баллада о распоротой строчке". 
https://nabiraem.ru/blogs/twaddle/107050/

Машинка швейная у нас была, (и даже Зингер, а не шухры-мухры, это, я понимаю, как Мицубиси против Жигулей, если сравнить с автомобилями), да, машинка-то была крутого бренда, хоть и без наворотов, но она всё время, сколько я себя помню, стояла поломанная. Бабушка как-то на ней шить ещё умудрялась (с трудом, но умудрялась, по её словам, но я, вообще, плохо представляю, как можно шить на поломанной машинке), машинка, видимо, каждый раз говорила нам, что это было в последний раз, когда она перед нами так унижалась, но почему-то каждый раз смягчалась и позволяла бабушке собой вертеть. Чаще всего она ломалась почему-то именно тогда, когда нам в школе задавали что-нибудь прошить. Ну тут уж ничего не поделаешь... У некоторых машинок очень вредный характер.

Машинка наша была очень капризная. И её страшно раздражало, что мне от неё что-то было надо. В нашей семье вообще было правило, как я понимаю, к дорогим вещам и к технике детей подпускать нельзя ни в коем случае - даже самых аккуратных, даже самых тихих и спокойных детей.

Поэтому бабушка к чудо-технике меня и не подпускала и у меня с детства фобия развилась - боязнь швейных машинок и строгих бабушек, хотела я сказать... но не скажу, потому что боязнь бабушек у меня не развилась, только машинок. Бабушка у меня была добрая и хорошая, хоть и строгая. А машинок я до сих пор боюсь. Дома вот одна стоит, но я её стороной обхожу и "прикоснуться" к ней боюсь.

А вот вязать бабушка меня простые вещи научила. Но я её науку позабыла. Потому что не люблю сейчас вязать. А когда-то любила, но не очень сильно. Во всяком случае, нервы мне это не успокаивало. Манера вязания у меня была такая тугая, что за этим медитативным, в общем-то занятием, расслабиться было совершенно невозможно. Тугое вязание и нервы накрутить способно, не только нити. 

Вообще, как я понимаю, чем мягче вязание, тем мягче нервы. По плотности вязки можно тесты психологические проводить. Мои нервы, видимо, были натянуты, как струна. Я таких плотных вещей больше ни у кого не видела. Но дело даже не в нервах, а меня приучили с детства усилия недюжинные совершать (возможно, меня к подвигам готовили? Есть у меня такое подозрение) и я и совершала недюжинные усилия даже там, где это не  было нужно. 

Новых ниток у нас никогда не было, пока я в школе училась. А вязала я с третьего класса и до конца школы, а потом ещё в институте. Как дети родились, вязать перестала почти. Вязать меня научили простые вещи - носки, варежки, шарфы и шапки - научили, чтобы я семью обвязывала. Ни бабушка, ни мама у нас не вязали. Бабушка умела, но не вязала, а мама и не умела. Научили, я и обвязывала семью. Из грубых, старых полинялых "кудрявых" ниток, связанных частыми узлами, я вязала и других ниток я и не знала. Думала, все так вяжут. А потом как-то посмотрела, из чего соседка вяжет и для меня это откровением стало. Я смотрела на соседку, которая была старше меня лет на семь, которая вязала очень мягкой вязкой нежные пушистые мохеровые вещи из новых ниток и вздыхала украдкой. 
Когда я вышла замуж, я приобрела и вязальные спицы, и мохер, да желание вязать тогда уже пропало. Я же вязала на заказ, а не по зову души. Как заказы пропали, так и душа сказала: "Баста! Я что-нибудь поинтереснее найду!"
Так мохер где-то до сих пор и лежит. И моль его не ест. Может, некачественный?..
Да, вязать меня научили только простые вещи и у меня развился комплекс "умственно отсталой в вязании". Я искренне считала, что на большее я не способна. Ни на кофты, ни на свитера. 
А сейчас, в период изжития всех комплексов, я уже поняла, что если я захочу, я и свитер свяжу, да мне это уже не интересно. И не только неинтересно, а даже страшно становится, как подумаешь - это сколько же монотонной и нудной работы! Как подумаю, там чуть ли не дурно делается... 
Когда-то я не боялась монотонной простой работы, а теперь боюсь...